8月30日，由寧波海爾施基因科技有限公司主辦的“同心 同行 同贏——CE臨床應(yīng)用發(fā)展論壇”于蘇州文博諾富特酒店玲瓏廳盛大舉行。
本次論壇活動(dòng)由海爾施基因科技臨床檢驗(yàn)市場(chǎng)部孫婷婷擔(dān)任主持，國(guó)家心血管中心、中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院阜外醫(yī)院實(shí)驗(yàn)診斷中心主任周洲教授、賽默飛世爾科技（中國(guó)）有限公司大中華區(qū)銷售高級(jí)總監(jiān)許興國(guó)先生、寧波海爾施基因科技有限公司技術(shù)總監(jiān)吳勇博士、廣州市達(dá)瑞生物技術(shù)股份有限公司基因事業(yè)部總經(jīng)理袁軼凡先生、北京旌準(zhǔn)醫(yī)療科技有限公司副總經(jīng)理劉明先生、天昊生物醫(yī)藥科技（蘇州）有限公司市場(chǎng)總監(jiān)彭靖博士共同參與，暢談CE臨床發(fā)展。
左起分別為：海爾施基因科技孫婷婷；中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院阜外醫(yī)院周洲教授；賽默飛世爾許興國(guó)先生；海爾施基因科技吳勇博士；達(dá)瑞生物袁軼凡先生；旌準(zhǔn)醫(yī)療劉明先生；天昊生物彭靖博士
以下為圓桌論壇實(shí)錄內(nèi)容
海爾施基因科技臨床檢驗(yàn)市場(chǎng)部孫婷婷
孫婷婷：非常榮幸今天能有機(jī)會(huì)和大家坐在一起，我們今天討論的第一個(gè)話題是為什么各位選擇在CE平臺(tái)（capillary electrophoresis平臺(tái)-毛細(xì)電泳平臺(tái)）上開發(fā)臨床應(yīng)用解決方案。首先有請(qǐng)?zhí)礻辉\斷的彭總來發(fā)表一下您的觀點(diǎn)。
彭靖：謝謝。我們選擇在CE平臺(tái)上做我們主要的技術(shù)研發(fā)，其實(shí)和平臺(tái)本身的特點(diǎn)有很大關(guān)系。剛剛我已經(jīng)介紹過它很多的優(yōu)勢(shì)，比如操作方便，數(shù)據(jù)分析簡(jiǎn)單，操作時(shí)間以及成本可控等。其實(shí)最關(guān)鍵的一點(diǎn)是我們看中了CE平臺(tái)的功能多元化。就像我剛才在上個(gè)環(huán)節(jié)提到的，CE平臺(tái)本身不光可以用來做測(cè)序和SNP, 常見的遺傳病相關(guān)的各類突變檢測(cè)也都可以在CE平臺(tái)上來進(jìn)行，像剛才提到的流產(chǎn)組織的拷貝數(shù)，融合突變，脆性X的串聯(lián)重復(fù)突變等這些都能在CE平臺(tái)上非常好的實(shí)現(xiàn)。我覺得這是CE平臺(tái)最大的一個(gè)特點(diǎn)，也是我們看重CE平臺(tái)最主要的一個(gè)原因。
劉明：各位在座的都是技術(shù)專家，我是負(fù)責(zé)市場(chǎng)銷售的。我從銷售角度來說，針對(duì)臨床的一些疾病，CE平臺(tái)能夠快速、準(zhǔn)確、靈活地進(jìn)行操作，能很好的幫助臨床解決一些問題。我們公司主要也是進(jìn)行一代測(cè)序的，我們有一些一代測(cè)序、 二代測(cè)序的一些臨床產(chǎn)品。一代測(cè)序主要針對(duì)的是血液病、淋巴瘤這一塊。
袁軼凡：達(dá)瑞基因是分子診斷當(dāng)中很老的一家公司了，和賽默飛經(jīng)常合作，包括我本人和Vincent（許興國(guó)）也都是老朋友。在剛才Vincent講的幾個(gè)領(lǐng)域，PCR平臺(tái)、CE平臺(tái)、NGS平臺(tái)上，我們公司和賽默飛都有合作。那我們?yōu)槭裁磿?huì)選擇在CE平臺(tái)上去報(bào)STR試劑的注冊(cè)證呢，可以從以下幾個(gè)角度來說。第一，CE平臺(tái)從技術(shù)質(zhì)量來說最符合我們這個(gè)產(chǎn)品。第二，CE的市場(chǎng)覆蓋、市場(chǎng)成熟度以及接觸度，流程也都是不錯(cuò)的。第三，在CE這個(gè)平臺(tái)上我們能為客戶實(shí)現(xiàn)最好的性價(jià)比，讓客戶以最低價(jià)格來得到他所需要達(dá)到的技術(shù)要求，而這一點(diǎn)我們認(rèn)為對(duì)于很多病患、醫(yī)生也是非常重要的。這就是我們公司為什么選擇CE平臺(tái)來開發(fā)STR試劑的原因，它其實(shí)是最合適的一個(gè)平臺(tái)。
孫婷婷：“最合適”這個(gè)詞應(yīng)該是最關(guān)鍵的一點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為吳博對(duì)于這點(diǎn)也是非常認(rèn)同的。
寧波海爾施基因科技有限公司技術(shù)總監(jiān)吳勇博士
吳勇：沒錯(cuò)，他說CE平臺(tái)是最合適開發(fā)一些精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)檢測(cè)方案的，我是舉雙手贊成。為什么呢？我剛才和大家分享的時(shí)候有說到了DISEASOME這個(gè)概念，即一種疾病往往是與多個(gè)基因相關(guān)聯(lián)的，某些類似的感染性癥狀也往往是由若干種不同的病原體感染而引起的，因此有必要一次性地把多個(gè)相關(guān)基因或病原體盡量檢測(cè)到，否則將造成臨床上的漏檢，這是臨床需求。我們海爾施基因科技這么多年一直堅(jiān)持在分子診斷領(lǐng)域堅(jiān)守CE平臺(tái)來開發(fā)多重核酸檢測(cè)產(chǎn)品，其實(shí)就是認(rèn)準(zhǔn)了臨床的這個(gè)需求。剛才袁總也說了多重檢測(cè)放在一起之后相對(duì)成本會(huì)降低，成本降低反饋到客戶端的收費(fèi)降低，這是一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。
其實(shí)CE平臺(tái)還有很多其他的優(yōu)勢(shì)，有一點(diǎn)是我最近感悟到的——我們做病原體檢測(cè)時(shí)往往需要檢測(cè)RNA病毒，我們都知道RNA是非常容易降解的，如果RNA病毒檢測(cè)出來的結(jié)果是陰性，能有把握地確認(rèn)該患者沒有感染RNA病毒嗎？如何排除由于RNA降解而引起的假陰性呢？所以我們?cè)陂_發(fā)產(chǎn)品時(shí)加入一個(gè)人的RNA作為內(nèi)質(zhì)控用來監(jiān)測(cè)樣品中RNA的完整度。如果樣本中檢測(cè)的RNA病毒靶點(diǎn)均為陰性，人的RNA也是陰性，則不排除有可能是由于RNA降解造成的假陰性，我們需要重新采集樣本進(jìn)行復(fù)檢以避免假陰性。CE多重檢測(cè)所有的內(nèi)質(zhì)控都和檢測(cè)靶點(diǎn)在同一個(gè)管里完成，這樣可大大減少由于PCR儀器孔與孔之間的差異帶來的偏差。所以，CE平臺(tái)還有很多優(yōu)勢(shì)等待大家去發(fā)現(xiàn)。
孫婷婷：謝謝吳博，一提到CE平臺(tái)吳博就特別激動(dòng)，因?yàn)樗泻芏嗪芏喙适赂覀兎窒?。接下來?qǐng)Vincent您來給我們分享一下您的觀點(diǎn)，我想你肯定有很多話要說。
賽默飛世爾科技（中國(guó)）有限公司大中華區(qū)銷售高級(jí)總監(jiān)許興國(guó)先生
許興國(guó)：ok，你們知道坐在技術(shù)大咖之間我有多么的煎熬。身為技術(shù)平臺(tái)的供應(yīng)商，我嘗試從不同角度來闡釋剛提到的四大精準(zhǔn)醫(yī)療平臺(tái)。qPCR就像我們今天開車，只要有駕照我們就能開車，所以它非?？煽?、簡(jiǎn)單，但是功能有限。CE就像現(xiàn)在的高鐵，快速且安全，它可以乘載幾百上千人，所以它大大的彌補(bǔ)了開車的不足。qPCR很好因?yàn)樗浅５暮?jiǎn)單，但CE毋庸置疑正在改變國(guó)內(nèi)基因檢測(cè)的一個(gè)生態(tài)。芯片平臺(tái)就像飛機(jī)，非常的powerful，可以放上幾十萬個(gè)位點(diǎn)，但又非常復(fù)雜，所以到目前為止它真正在臨床獲得非常多的認(rèn)證還需要一點(diǎn)時(shí)間，也許三五年后的確會(huì)是一個(gè)接棒的技術(shù)。所以現(xiàn)在的一個(gè)主流，肯定是高鐵，是CE。二代測(cè)序，它就像無人駕駛，wonderful、perfect，它可以做非常非常多的事情，它可以帶來很多的possibility，但仍有局限性。
所以我們現(xiàn)在看精準(zhǔn)醫(yī)療的四大平臺(tái)，qPCR已經(jīng)變成非常一般，但是便宜好用，人人用得起，所以它會(huì)大量下沉到二三線城市，成為最精準(zhǔn)的醫(yī)療檢測(cè)手段。但是真正的主流仍是CE平臺(tái)，就像我現(xiàn)在出差，坐的最多的是高鐵，金標(biāo)準(zhǔn)沒有任何人去懷疑它，沒有所謂的止步。現(xiàn)在越來越多像海爾施基因科技這樣的公司跳進(jìn)來，做更多更多的應(yīng)用，不管是一代測(cè)序應(yīng)用還是片段分析的應(yīng)用，所以它肯定是接下來在精準(zhǔn)醫(yī)療上檢測(cè)的主流。那芯片的優(yōu)劣，二代測(cè)序的優(yōu)劣，會(huì)慢慢慢慢的落實(shí)。
孫婷婷：好，謝謝Vincent，Vincent剛剛舉了很多很多有趣的例子深入淺出地跟我們介紹了CE平臺(tái)，非常感謝。接下來請(qǐng)周洲主任，我們知道您在精準(zhǔn)醫(yī)療相關(guān)的平臺(tái)擁有很多的研究和使用方面的一些經(jīng)歷，所以我特別想請(qǐng)您從使用者的角度來跟我們分享一下。
國(guó)家心血管中心、中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院阜外醫(yī)院實(shí)驗(yàn)診斷中心主任周洲教授
周洲：剛才兩位講的太好了，我在想象未來世界肯定是既有汽車又有高鐵又有飛機(jī)又有無人駕駛說不定還有宇宙飛船。所以我覺得真的講的非常好，老實(shí)說對(duì)臨床診斷而言最核心的還是臨床需求，每個(gè)方法它都有自己的優(yōu)劣，及時(shí)找到一個(gè)很好的切入點(diǎn)、明白訴求，然后能夠把它的應(yīng)用開發(fā)做好、標(biāo)準(zhǔn)化，我覺得都能夠驅(qū)動(dòng)市場(chǎng)需求，比如說CE平臺(tái)我們剛開始做的時(shí)候做的機(jī)構(gòu)也不少，因?yàn)椴僮鞅容^復(fù)雜，沒有相應(yīng)的應(yīng)用開發(fā)。但CE平臺(tái)在很多方面就是有它的優(yōu)勢(shì)，然后包括海爾施做的那個(gè)產(chǎn)品，就非常好的切合到了CE平臺(tái)，包括它有很好的臨床訴求能夠解決很多問題，我覺得這個(gè)是關(guān)鍵，如果我們拿CE平臺(tái)去做qPCR已經(jīng)能夠做的工作可能在臨床上選用的時(shí)候就沒有優(yōu)勢(shì)了。但是CE平臺(tái)去做多重，去做一些微量、檢測(cè)，我覺得可以很好的選用CE平臺(tái)。所以當(dāng)這個(gè)技術(shù)應(yīng)用到臨床實(shí)驗(yàn)室、檢測(cè)機(jī)構(gòu)，你必須學(xué)習(xí)CE平臺(tái)的操作，你必須把它學(xué)好、用好、做好，因?yàn)榕R床有需求，臨床必須要出報(bào)告，才能去診斷給病人用藥，才能給病人預(yù)后。不同的醫(yī)院機(jī)構(gòu)訴求有一定的差別，所以我們中國(guó)的醫(yī)療的應(yīng)用，包括環(huán)境、臨床應(yīng)用的訴求，地域醫(yī)療機(jī)構(gòu)的差異等各方面都應(yīng)該考慮在內(nèi)。
孫婷婷：謝謝，能夠滿足臨床需求、解決臨床問題，是周洲主任對(duì)CE平臺(tái)非常高的評(píng)價(jià)。接下來我們還有另外一個(gè)話題。很多人認(rèn)為高通量測(cè)序是醫(yī)療的未來，質(zhì)譜技術(shù)也受到很多人的追捧，所以就是在這樣的情況下，想請(qǐng)大家跟我們談一談對(duì)CE平臺(tái)應(yīng)用有什么看法。其實(shí)剛剛各位都已經(jīng)有了一些答案，但是還是想請(qǐng)各位能再進(jìn)一步跟我們分享一下，同樣首先讓我們有請(qǐng)彭博士。
彭靖：高通量測(cè)序平臺(tái)功能確實(shí)很強(qiáng)大，在數(shù)據(jù)產(chǎn)出方面目前來說已經(jīng)是登峰造極，至少在科研領(lǐng)域基本上是一統(tǒng)天下的局面。但是說到臨床就如剛才幾位專家提到的，要看的是臨床的需求，臨床醫(yī)生做判斷需要的是什么樣的檢測(cè)，時(shí)間成本、便捷度、數(shù)據(jù)方法、安全性等等都是臨床非?？粗氐?，所以在這些領(lǐng)域上面看，CE平臺(tái)在臨床上面它有非常大的發(fā)揮空間，我們知道二代測(cè)序它的數(shù)據(jù)產(chǎn)出功能非常強(qiáng)，但是相反來說它的樣本數(shù)據(jù)非常復(fù)雜，后期的數(shù)據(jù)分析需要非常專業(yè)化的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)對(duì)于普通的醫(yī)院來說可能是一個(gè)弊端，而且目前涉及到一些重大的臨床決策，驗(yàn)證的時(shí)候仍然用的是CE平臺(tái)做的金標(biāo)準(zhǔn)，比如親子鑒定、法醫(yī)鑒定也是用的CE平臺(tái)的金標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)這也說明，需求的多樣決定了平臺(tái)的多樣，平臺(tái)是相互共存的。
而且在早些年我們接觸CE平臺(tái)的時(shí)候，我們經(jīng)常聽到大家把CE平臺(tái)叫一代測(cè)序平臺(tái)，但是近兩年這個(gè)說法少了，我覺得這個(gè)確實(shí)是反應(yīng)了這個(gè)CE平臺(tái)的特點(diǎn)，其實(shí)測(cè)序只是它其中的一個(gè)功能而已，它的本質(zhì)還是片段分析，包括一代測(cè)序的原理，其實(shí)就是把不同長(zhǎng)度的片段通過電泳的方法分開再去判斷它的熒光性，而間接的得到它的序列，所以測(cè)序只是它其中的一個(gè)功能而已，我們不要局限在它只是一個(gè)一代測(cè)序平臺(tái)，它的發(fā)揮空間其實(shí)非常廣泛，所以我覺得在科研市場(chǎng)的格局很固定了，但至少在臨床市場(chǎng)CE平臺(tái)還是有很大的發(fā)揮空間的。
劉明：剛才Vincent也說了，未來的三五年發(fā)展一定是NGS發(fā)展的天下，現(xiàn)有的CE平臺(tái)在臨床的應(yīng)用是非常廣泛的，尤其在一些感染性的疾病需要有一些快速精確的診斷方法；像一些腫瘤，NGS主要是做一些大的片段，對(duì)于腫瘤患者有些是時(shí)間上是允許的能夠等一下，但是像一些感染性疾病，需要有一個(gè)準(zhǔn)確快速的診斷，所以CE平臺(tái)在跟NGS對(duì)比上在臨床運(yùn)用這一塊還是非常廣泛的。
孫婷婷：謝謝您，我們?cè)僬?qǐng)?jiān)傔M(jìn)行分享。達(dá)瑞生物在這幾個(gè)平臺(tái)上都做了很多研發(fā)。
袁軼凡：對(duì)于我們公司而言，無論是qPCR還是NGS還是核酸質(zhì)譜還是CE平臺(tái)，我們都有自己的產(chǎn)品說到底都像我們的孩子一樣，今天坐在這里我不能說CE一定比其他平臺(tái)好。那為什么我們會(huì)同時(shí)在這四個(gè)平臺(tái)同時(shí)去開展研發(fā)和銷售的工作呢？不同的需求面臨不同的技術(shù)需要，不同的平臺(tái)有不同的技術(shù)特點(diǎn)，每一個(gè)平臺(tái)都能找到自己所在的位置。
例如，我們最早的qPCR這個(gè)平臺(tái)，到現(xiàn)在為止用測(cè)序、CE去替代都不合適，還是qPCR最合適，所以說我認(rèn)為CE這個(gè)平臺(tái)就如吳教授他講的技術(shù)優(yōu)勢(shì)上很明確，在臨床領(lǐng)域、生殖領(lǐng)域、個(gè)性化領(lǐng)域、感染領(lǐng)域等它有應(yīng)用方向可以牢牢的占據(jù)市場(chǎng)。也許有些東西CE不是很適合那就讓其他的平臺(tái)來解決它的問題，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。
第二，我認(rèn)為一個(gè)平臺(tái)出現(xiàn)之后會(huì)有不同的螺旋上升式的技術(shù)和需求。技術(shù)改變需求，需求再反過來改變技術(shù)。其實(shí)我對(duì)于海爾施基因科技開發(fā)的呼吸道產(chǎn)品很感興趣，因?yàn)榇蟾旁谖迥昵拔以谶_(dá)安用qPCR的方法做呼吸道病毒檢測(cè)，當(dāng)時(shí)我問過大家對(duì)于呼吸道檢測(cè)的一些需求。大概10年甚至8年前，有些兒童醫(yī)院那段時(shí)間可能剛上PCR的平臺(tái)，如果你和他說上CE平臺(tái)檢測(cè)十幾個(gè)病毒，大多數(shù)人是沒有這種概念的；而五六年前，我記得那段時(shí)間在兒童感染領(lǐng)域出現(xiàn)了很多術(shù)后重癥感染，大面積爆發(fā)導(dǎo)致很多病人死亡，我那時(shí)候問醫(yī)院有沒有興趣檢測(cè)一些呼吸道病毒，他們會(huì)回答哪有心情搞這些東西。但是這兩年形勢(shì)又有所不同，我去首都兒科醫(yī)院拜訪錢淵教授，她會(huì)告訴你大家對(duì)這個(gè)事越來越重視了，幾個(gè)原因。就像剛才我說的，我們現(xiàn)在有技術(shù)平臺(tái)手段了，大家都來做這個(gè)檢測(cè)了，那些頂尖的單位現(xiàn)在做很多臨床和實(shí)驗(yàn)室的結(jié)合，告訴大家不同情況之下，哪些病毒可能會(huì)導(dǎo)致哪些臨床癥狀，臨床數(shù)據(jù)方案，這就是技術(shù)反過來去更迭臨床上的需求。
再進(jìn)一步往下說，現(xiàn)在呼吸道病毒檢測(cè)出來臨床還有很大一個(gè)問題，針對(duì)性的抗病毒藥物很少就那么幾種，流感還有一些，其他的比較少。那為什么藥物研發(fā)方面不去開發(fā)抗病毒的藥物呢？其本質(zhì)原因是藥物研發(fā)并不了解除了已知的流感以外臨床感染病毒還有哪些，哪幾種為主，比例大概是多少，臨床癥狀是什么樣，哪些是重癥，從而針對(duì)性的去做研發(fā)。所以反過來檢測(cè)是能影響到藥物研發(fā)，從技術(shù)到需求，他是不斷的在螺旋上升的。我們現(xiàn)在在CE平臺(tái)上開發(fā)出這么好的產(chǎn)品，其實(shí)我看見你們這個(gè)呼吸道病毒產(chǎn)品心里很癢，因?yàn)檫_(dá)安當(dāng)年想在qPCR出八通道檢測(cè)，那我們知道這個(gè)產(chǎn)品出來以后你會(huì)改變醫(yī)生的一個(gè)治療方案觀念，反過來會(huì)改變整個(gè)行業(yè)的整個(gè)方案，從而技術(shù)也將有一些新的研發(fā)方向，所以我認(rèn)為技術(shù)和需求的螺旋上升是需要大家關(guān)注的。
孫婷婷：謝謝袁總。袁總不愧是市場(chǎng)營(yíng)銷方面的人才，見解非常獨(dú)到。接下來是吳博，吳博據(jù)我所知是CE的忠實(shí)粉絲，接下來聽聽你的看法。
吳勇：澄清一下大家對(duì)CE的一些誤解。剛才彭總說了一代測(cè)序二代測(cè)序的概念，現(xiàn)在一代測(cè)序講的不太多了，現(xiàn)在講Sanger測(cè)序?qū)Π?，確實(shí)這是對(duì)的。因?yàn)槿藗內(nèi)菀子幸环N誤解，二代的東西能夠替代一代，會(huì)更好，但是今天二代測(cè)序三代測(cè)序都出來了，基因檢測(cè)領(lǐng)域依然以Sanger測(cè)序?yàn)榻饦?biāo)準(zhǔn)，金標(biāo)準(zhǔn)能做的是不一樣的事情，是不能被替代的，所以以后就不要說一代測(cè)序了，而應(yīng)該說Sanger測(cè)序。
Sanger測(cè)序其實(shí)是一種集成的片段分析法，它把一系列的片段都集成在一塊兒。這是一個(gè)金標(biāo)準(zhǔn)金平臺(tái)還有很多潛力可挖，潛力從哪兒來，今天市面上NGS非常的火爆，在科研領(lǐng)域一統(tǒng)天下，在臨床有一定的市場(chǎng)但是不多，為什么某種意義上臨床對(duì)NGS的需求高于CE的需求？一個(gè)是臨床有科研的需求，二是qPCR不能發(fā)現(xiàn)問題的時(shí)候干脆一股腦的做一個(gè)大通量的全基因組檢測(cè)。這種做法，在我看來反而是給CE未來的一個(gè)機(jī)遇，因?yàn)镹GS檢測(cè)積累到一定程度之后就可以知道這類病癥主要是由哪些基因或哪些病原體，那么今后只要開發(fā)多重檢測(cè)方法，一次性把這些靶點(diǎn)都檢測(cè)了就能為臨床提供更加快速經(jīng)濟(jì)的解決方案。所以我覺得NGS將會(huì)促進(jìn)CE的發(fā)展，而不是把CE都淘汰掉。
質(zhì)譜非?；穑囵B(yǎng)陽(yáng)性的樣品，通過質(zhì)譜來鑒定是哪幾種細(xì)菌，非常非常的快，但這個(gè)方法依賴于病原體培養(yǎng)，臨床上有一半左右的病原體是培養(yǎng)不成功的。質(zhì)譜檢測(cè)的另一個(gè)短板就是查不出耐藥性，基因檢測(cè)就有無限的可能性。有可能不需要培養(yǎng)就把病原體檢測(cè)到，還可以通過基因檢測(cè)得知病原體的耐藥性。這些可以在CE平臺(tái)上通過多重PCR的方案來實(shí)現(xiàn)。因此我覺得不管是質(zhì)譜還是NGS都不會(huì)對(duì)CE產(chǎn)生替代效應(yīng)。而最終會(huì)促進(jìn)CE的發(fā)展。
孫婷婷：謝謝吳博，CE和NGS都是互補(bǔ)的。Vincent,您對(duì)吳博的觀點(diǎn)有沒有補(bǔ)充？
許興國(guó)：說的我如坐針氈，ok，我有幾個(gè)事情跟大家澄清一下，我們現(xiàn)在講的二代測(cè)序NGS其實(shí)應(yīng)該叫做次世代測(cè)序。講了二代以后大家都很習(xí)慣說三代四代五代?；旧现v三代四代都是騙子，基本上就是用Sanger sequencing 和next generation sequencing，那次世代中間沒有三四。那次世代里面，它跟Sanger只是技術(shù)上的不同，就如剛剛專家講的，它有各自的應(yīng)用場(chǎng)景，只是技術(shù)上的不同，NGS能夠做到一些Sanger sequencing做不到的地方，而NGS里面又有不同的產(chǎn)品技術(shù)平臺(tái)開放的方向。
剛才主任有提到說高通量，所以在當(dāng)時(shí)NGS非?；馃岬臅r(shí)候就是所謂的高通量適合做全人類基因圖譜，所以從純科研到慢慢轉(zhuǎn)化，所謂的高通量這個(gè)概念是非常偏向于科研，而科研跟臨床不同，臨床需要的是安全性、靈敏性等。因?yàn)榕R床的大夫不是科研的教授，他不可能拿著一大份基因檢測(cè)的結(jié)果去判讀病原。他要的是一份Report, 所以這個(gè)是適合臨床用的NGS最重要的特性。第二個(gè)，大部分臨床檢測(cè)不需要每隔三天五天一個(gè)禮拜出結(jié)果，通過CE最快四個(gè)小時(shí)得到結(jié)果。希望各種平臺(tái)能夠快速的得到想要的結(jié)果。所以次世代檢測(cè)，需要的是短時(shí)間得到結(jié)果。
未來趨勢(shì)，qPCR時(shí)代進(jìn)入到CE時(shí)代，解決了很多qPCR做不了的事情。CE慢慢往下演化，CE依然會(huì)有一個(gè)很大的市場(chǎng)。但是更復(fù)雜的一塊檢測(cè)，所謂的適合臨床用的NGS平臺(tái)拓展出它應(yīng)有的市場(chǎng)。它不取代任何平臺(tái)，只是檢測(cè)的版圖在改變，而并不會(huì)讓原來的市場(chǎng)變小，是因?yàn)檎麄€(gè)市場(chǎng)在擴(kuò)大，整個(gè)精準(zhǔn)醫(yī)療的市場(chǎng)在擴(kuò)大，所以說即便CE進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)并不會(huì)減少qPCR, 現(xiàn)在qPCR的機(jī)器試劑多的不得了，二代測(cè)序出來也不會(huì)減少CE。否則NGS出了這么多CE不早掛了么？沒有，CE賣的很好，并且會(huì)越來越好。NGS的確是具有powerful performance，臨床需要的是針對(duì)性的而不是把所有的基因都測(cè)完，能夠又快又準(zhǔn)又可信賴又可以直接拿出一個(gè)臨床大夫要的報(bào)告,這樣的一個(gè)二代測(cè)序平臺(tái)，在未來它會(huì)跟qPCR，跟CE會(huì)變成未來精準(zhǔn)醫(yī)療的幾大主角。
孫婷婷：謝謝Vincent，讓我們也期待能滿足臨床需求的NGS能盡快開發(fā)出來。接下來請(qǐng)周洲教授再來做一下點(diǎn)評(píng)。
周洲：其實(shí)大家都已經(jīng)說的非常全面了，還聽到一些以前不知道的信息。其實(shí)和我之前講的一樣，臨床需求占據(jù)主導(dǎo)，技術(shù)進(jìn)步所體現(xiàn)的結(jié)果加科研結(jié)果從而滿足一種需求。完全沒有必要去說誰(shuí)取代誰(shuí)。實(shí)驗(yàn)室需求不同，分子發(fā)展需要提供更多的信息和平臺(tái)。NGS和CE的使用需要視臨床需求、費(fèi)用、周期等多種因素決定。所有的分子平臺(tái)都需要應(yīng)用開發(fā)商、供應(yīng)商去不斷研發(fā)適配。對(duì)于一個(gè)平臺(tái)而言，光有技術(shù)本身不行。希望CE平臺(tái)及其他平臺(tái)在臨床自動(dòng)化、樣本處理的簡(jiǎn)便化，質(zhì)控的規(guī)范化等功能更加齊全。
許興國(guó)：回應(yīng)一下周洲教授的需求。這就是為什么我們和海爾施在合作開發(fā)下一代的CE,下一代的CE完全免除所謂操作性困難及維護(hù)上的困難，把所有的耗材全部放在一個(gè)卡夾里，今天我們只要把樣本處理好，門打開，把樣本放進(jìn)機(jī)器里，再?gòu)谋淠贸隹▕A，放進(jìn)機(jī)器里，關(guān)上門按一下按鈕，40分鐘之后結(jié)果就出來了。3500是針對(duì)三甲以上醫(yī)院的，它有足夠好的實(shí)驗(yàn)室以及操作人員，能夠?qū)崿F(xiàn)大通量，那我們現(xiàn)在新一代的Seq Studio就是針對(duì)了自動(dòng)化的需求，當(dāng)然我們還有下一代的在自動(dòng)化的需求以上再一次實(shí)現(xiàn)高通量。那目前第一步我們是實(shí)現(xiàn)了完全自動(dòng)化，這個(gè)就是真正所謂的clinical box ，我們過去是把很多 scientific box放到clinical location。我們現(xiàn)在是針對(duì)clinical location去design這個(gè)box,讓它真正成為clinical box。
孫婷婷：我發(fā)現(xiàn)我們今天的主題重點(diǎn)就是要滿足臨床的需求，不管是哪一種技術(shù)，CE，NGS還是質(zhì)譜，隨著技術(shù)的發(fā)展我們都需要滿足臨床的需求，一個(gè)是要精準(zhǔn)，可靠也要便捷，所以這三種技術(shù)都有優(yōu)缺點(diǎn)，我相信它們?cè)谂R床運(yùn)用領(lǐng)域也會(huì)能找到它們的一席之地，我們也期待CE平臺(tái)將來能夠有更多的應(yīng)用開發(fā)出來。
